Самое читаемое
Инфекция самостоятельно не уйдет. Других методов спастись, кроме вакцинации, просто нет
28-07-2021
0
Как случилось, что стране, вакцинами которой десятилетиями пользовался весь мир, перестали доверять собственные граждане?!
Фото РИА новости
Каких только мнений, страхов и даже мифов не раздули люди, напуганные коронавирусом, – от заговора мирового правительства, желающего сократить число живущих на Земле, до того, что его вообще не существует. После многочисленных смертей близких, переболев сами, ковид-диссиденты умерили риторику. И перекинулись на вакцинацию. Чтобы понять, почему недоверие так прочно поселилось в наших умах и стоит ли бояться прививки, мы поговорили с врачами, которые на практике столкнулись с новым заболеванием.
Михаил Мирер (Mike Mirer), профессор неврологии, бывший наш соотечественник, живет в США. Заведует детской неврологией в госпитале в г. Форт Лаудэрдэйл, штат Флорида. В разгар пандемии работал в ковидном госпитале.
Ирина Кваше, эпидемиолог, заведующая эпидотделом Ростовского медицинского университета, врач высшей категории. Работала в санитарной службе СССР.
Игорь Симаков, психиатр, врач частной практики, директор группы медицинских клиник «Здоровье» разного направления, экс-депутат гордумы Азова. В период эпидемии во время нехватки врачей стал волонтером, на собственном автомобиле выезжал на вызовы больных.
Фото karel.aif.ru
«Не знаю врачей - противников вакцинации»
Игорь Симаков. Есть врачи-профессионалы, которые против вакцины? Я таких не знаю. Существует два способа борьбы с инфекцией. Первый — изолировать всех заболевших. Так поступали в древности, вспомните те же лепрозории. Но сегодня это приведет к обрушению экономики, повлечет рост смертности от других болезней. Изолировать людей в условиях урбанизации невозможно. Второй – вакцинация – единственный научно доказанный способ управления инфекционным процессом в человеческой популяции. Для наглядности приведу пример: человек, садящийся за руль трезвым и пристегнувшимся, имеет больше возможностей приехать домой живым и невредимым, чем тот, кто выпил и не пристегнулся. Так и вакцинированный имеет больше шансов дожить до своего естественного возраста. Я привился в феврале этого года.
Ирина Кваше. Очень тяжело хоронить близких, каждый это понимает. А прививка делает так, что люди будут жить. Да, переболеют, но не умрут. Считаю, вакцинация нужна. У меня все близкие вакцинированы и сотрудники в отделе тоже. Когда ты перенес ковид и понимаешь, какое это тяжелое заболевание, лучше сделать прививку. Я дважды переболела, довольно тяжело — с удовольствием бы вакцинировалась, если бы тогда была вакцина.
Михаил Мирер. Вакцины необходимы, хоть они не дают стопроцентного результата. Вот сейчас до 25% и более случаев заболеваемости привитых в США, но, тем не менее, они болеют легче. Никакие прививки в принципе, даже от гриппа неидеальны, риски есть как от вакцины, так и от заболевания. Но других способов на сегодня нет. Я рекомендую прививаться, а все остальные могут делать, что хотят. Скорее всего, многие так и не привьются, кому-то из них повезет и он не заболеет, а кто-то от вируса умрет. Это личный выбор каждого, но зато человек останется верным своим принципам. Но при этом заразит еще десяток человек, а кто-то может и умереть. Мое мнение такое: когда человек прививается, он думает не только о себе, но и о других. Объяснять малограмотным людям, что это относительно безопасно, бесполезно. Это как религия — переубедить мусульманина верить в Будду почти нереально.
Я привился сразу же, как появилась вакцина «Pfizer». Родственники все привиты, вплоть до 15-летней внучки. Не привит только 11-летний внук из-за возраста.
Фото realnoevremya.ru
Диссидентство – недоверие к управленцам
Михаил Мирер. К вакцине у россиян существует отношение недоверия не потому что она плохая, а потому что не доверяют властям. Вообще, к тому, что происходит в России, в Америке относятся скептически, потому что знают, что там врут. Трудно понять, где правда, где нет, поэтому предпочитают просто не верить ничему вообще. Например, не верят российским кандидатским дипломам — много купленных. То же с вакциной «Спутник V», хотя я считаю, что она не хуже «AstraZeneca», такой же векторный препарат.
Игорь Симаков. Многие считают, что в России все плохо, и хорошую вакцину у нас сделать не могут. Есть журнал «Ланцет», он опубликовал данные по «Спутнику V», доказывающие, что она безопасная и работающая. Но мы же не верим...
Как оказалось, что Россия, первой придумавшая ковидную вакцину, а ранее создавшая лучшую в мире вакцину от полиомиелита, недавно от Эбола, вдруг оказалась в хвосте по вакцинации? Это население такое дремучее? Нет, это форма протеста. Ковид-дессидентов — почти 60%. Это люди, не вышедшие на улицу, которые свой погашенный протест выразили таким образом. Отказ от вакцинации — это тоже форма протеста, способ показать фигу государству. Идет ужесточение по всем фронтам, перекрыли все, но управлять своим здоровьем пока еще можно. Мне как психиатру это понятно: очень часто наши невротические проявления болезни — вывернутое реагирование на конфликт, а зачастую он — из другой области. Происходит это от неумения власти управлять людьми. У меня даже возникает ощущение, что диссиденты готовы рискнуть жизнью, лишь бы доказать свое право на свободное решение.
Ирина Кваше. У нас везде товарно-денежные отношения, поэтому народ и не верит. Популяризацией, санпросвещением фактически занимаются СМИ, каждый разъясняет в меру своих способностей. Показатель качества такой работы — этот нигилизм. Раньше действовала целая структура санпросвещения, где работали медики. Это был большой отдел, который денег не зарабатывал, но результат давал. Может, надо создать такое структурное подразделение — новое, но на основе старого. Оно должно работать на государственном уровне, так как любая коммерческая организация преследует, прежде всего, выгоду. А еще потому, что вирусные заболевания будут всегда — сегодня ковид, завтра другие.
Фото Российская газета
Главная проблема – отсутствие системы
Советская санитарная служба многие десятилетия была эффективной и одной из лучших в мире. Экономия, оптимизация, непрофессионализм ее разрушили, и это подтвердила пандемия. Работающую в СССР систему или хотя бы лучшее из нее надо было сохранить — восстанавливать всегда сложнее. Стоит вспомнить, как она работала.
Ирина Кваше. Раньше существовали районные санэпидстанции, которые подчинялись городской, а она — уже областной. В каждой районной был эпидотдел — врач и 1-2 помощника — между ними распределялись все медучреждения на территории района. Они не только контролировали, но и обучали медиков. А если что-то случалось, спрос был тоже с них. К тому же санврач на планерке в райкоме, исполкоме мог рассказать о нарушениях — этого боялись. Составление бланка с красной чертой о нарушении и направление его в администрацию, в профсоюз было круче любого штрафа.
Идет, допустим, прививочная кампания. Все население приписано к поликлинике, оно делилось на две группы: организованное (при предприятиях) и неорганизованное (пенсионеры). На всех участках имелся список прикрепленных, и буквально по каждому человеку отражалась информация: когда и чем он прививался, когда надо снова привиться. Санслужба проверяла поликлинику так: врач закончил прием, у него брали пофамильный список закрепленных за ним. Подходили к людям, сидящим в очереди, и спрашивали, делали ли им прививку, когда делали, сравнивали со списком. Все быстро и просто.
Система вакцинирования работала тогда жестче — нельзя было пойти к терапевту, иммунологу или аллергологу, чтобы получить справку. Медотвод от прививок оформляла целая комиссия. Поэтому мы имели высокие цифры иммунизации, а вспышек инфекционных заболеваний практически не фиксировалось.
Той службы сегодня уже нет. Есть новая, где перестали видеть конкретного человека. Это Роспотребнадзор с функциями, аналогичными прокурорским, а также центры гигиены и эпидемиологии, научные центры, тоже входящие в систему Роспотребнадзора.
Игорь Симаков. В СССР общество было более управляемым: сказали на демонстрацию — все вышли, надо вакцинироваться — кололись. Это не воспринималось как покушение на личную свободу. Сейчас, за 25 лет демократизации, люди воспринимают такие требования как ограничение их прав.
Фото iz.ru
«Выбор между страхом, совестью и врачебной этикой»
К сожалению, из Советского Союза, отбросив лучшее, мы взяли на вооружение худшее. Это приводит к перегибам, когда излишняя рьяность чиновников бросается в насильственную вакцинацию, сопровождаемую уголовным преследованием.
Игорь Симаков. «Врачи отмечают значительный рост числа обращений за справками о наличии противопоказаний. Силовики «объявили охоту» за теми, кто выдает, по их мнению, необоснованные освобождения от вакцинации. Чиновники от медицины выпускают грозные приказы, пишут распоряжения и информационные письма, в которых запугивают врачей уголовным преследованием.
От врача под угрозой этого уголовного преследования требуют практически невыполнимого — документально подтверждать все жалобы пациента и все расстройства здоровья в прошлом. Для меня неприемлемо, когда заставляют делать выбор между страхом, совестью и врачебной этикой», — написал врач частной практики в соцсетях. Нашему изданию он пояснил свою позицию на этот счет: «В клятве врача Советского Союза нет фразы «интересы пациента», там говорится, что врач будет прежде всего ориентироваться на интересы государства, и в этой части мы вернулись в СССР в худшем виде. Сегодня врач, не имея доказательств (не всегда можно доказать жалобы пациента), на просьбу пациента дать ему медотвод от прививки, не захочет быть «участником группы лиц по предварительному сговору». А если справка платная, его вообще могут обвинить в мошенничестве. В своих медучреждениях мы приняли решение проводить такие заключения через врачебную комиссию из трех человек. Да, у нас это платная процедура, но прозрачная — защищает и врача, и пациента, и никто не скажет, что купил справку. Я принял такое решение, чтобы вывести медиков из-под уголовного преследования и минимизировать коррупционную составляющую».
Михаил Мирер. В США не применяется насильственная вакцинация, потому что это абсолютно противоречит демократическим принципам. Заставить могут в редких случаях, например, работающих в госпитале: не хочешь — не работай. А также при выезде за границу. Тем не менее сейчас в Америке общий процент вакцинации близок к 60. Процесс идет не везде гладко, но идет. Много зависит от штатов, ментальности проживающих там людей. В прогрессивных, как Флорида, где я живу, Нью-Йорк, Калифорния — он более высокий. В таких как Миссисипи — меньше привитых.
Ответственность за свою жизнь — делать прививку или нет — каждый возьмет на себя сам. Единственное, чего нельзя допускать — это безответственного отношения к чужой жизни, когда ты из каких-то своих принципиальных соображений игнорируешь все меры предосторожности и заражаешь других людей. Когда выполняешь непродуманные распоряжения и лишаешь людей выбора — отказа по медицинским показаниям, обрекая на возможность еще более худших последствий.
Фото РИА новости
Каких только мнений, страхов и даже мифов не раздули люди, напуганные коронавирусом, – от заговора мирового правительства, желающего сократить число живущих на Земле, до того, что его вообще не существует. После многочисленных смертей близких, переболев сами, ковид-диссиденты умерили риторику. И перекинулись на вакцинацию. Чтобы понять, почему недоверие так прочно поселилось в наших умах и стоит ли бояться прививки, мы поговорили с врачами, которые на практике столкнулись с новым заболеванием.
Михаил Мирер (Mike Mirer), профессор неврологии, бывший наш соотечественник, живет в США. Заведует детской неврологией в госпитале в г. Форт Лаудэрдэйл, штат Флорида. В разгар пандемии работал в ковидном госпитале.
Ирина Кваше, эпидемиолог, заведующая эпидотделом Ростовского медицинского университета, врач высшей категории. Работала в санитарной службе СССР.
Игорь Симаков, психиатр, врач частной практики, директор группы медицинских клиник «Здоровье» разного направления, экс-депутат гордумы Азова. В период эпидемии во время нехватки врачей стал волонтером, на собственном автомобиле выезжал на вызовы больных.
Фото karel.aif.ru
«Не знаю врачей - противников вакцинации»
Игорь Симаков. Есть врачи-профессионалы, которые против вакцины? Я таких не знаю. Существует два способа борьбы с инфекцией. Первый — изолировать всех заболевших. Так поступали в древности, вспомните те же лепрозории. Но сегодня это приведет к обрушению экономики, повлечет рост смертности от других болезней. Изолировать людей в условиях урбанизации невозможно. Второй – вакцинация – единственный научно доказанный способ управления инфекционным процессом в человеческой популяции. Для наглядности приведу пример: человек, садящийся за руль трезвым и пристегнувшимся, имеет больше возможностей приехать домой живым и невредимым, чем тот, кто выпил и не пристегнулся. Так и вакцинированный имеет больше шансов дожить до своего естественного возраста. Я привился в феврале этого года.
Ирина Кваше. Очень тяжело хоронить близких, каждый это понимает. А прививка делает так, что люди будут жить. Да, переболеют, но не умрут. Считаю, вакцинация нужна. У меня все близкие вакцинированы и сотрудники в отделе тоже. Когда ты перенес ковид и понимаешь, какое это тяжелое заболевание, лучше сделать прививку. Я дважды переболела, довольно тяжело — с удовольствием бы вакцинировалась, если бы тогда была вакцина.
Михаил Мирер. Вакцины необходимы, хоть они не дают стопроцентного результата. Вот сейчас до 25% и более случаев заболеваемости привитых в США, но, тем не менее, они болеют легче. Никакие прививки в принципе, даже от гриппа неидеальны, риски есть как от вакцины, так и от заболевания. Но других способов на сегодня нет. Я рекомендую прививаться, а все остальные могут делать, что хотят. Скорее всего, многие так и не привьются, кому-то из них повезет и он не заболеет, а кто-то от вируса умрет. Это личный выбор каждого, но зато человек останется верным своим принципам. Но при этом заразит еще десяток человек, а кто-то может и умереть. Мое мнение такое: когда человек прививается, он думает не только о себе, но и о других. Объяснять малограмотным людям, что это относительно безопасно, бесполезно. Это как религия — переубедить мусульманина верить в Будду почти нереально.
Я привился сразу же, как появилась вакцина «Pfizer». Родственники все привиты, вплоть до 15-летней внучки. Не привит только 11-летний внук из-за возраста.
Фото realnoevremya.ru
Диссидентство – недоверие к управленцам
Михаил Мирер. К вакцине у россиян существует отношение недоверия не потому что она плохая, а потому что не доверяют властям. Вообще, к тому, что происходит в России, в Америке относятся скептически, потому что знают, что там врут. Трудно понять, где правда, где нет, поэтому предпочитают просто не верить ничему вообще. Например, не верят российским кандидатским дипломам — много купленных. То же с вакциной «Спутник V», хотя я считаю, что она не хуже «AstraZeneca», такой же векторный препарат.
Игорь Симаков. Многие считают, что в России все плохо, и хорошую вакцину у нас сделать не могут. Есть журнал «Ланцет», он опубликовал данные по «Спутнику V», доказывающие, что она безопасная и работающая. Но мы же не верим...
Как оказалось, что Россия, первой придумавшая ковидную вакцину, а ранее создавшая лучшую в мире вакцину от полиомиелита, недавно от Эбола, вдруг оказалась в хвосте по вакцинации? Это население такое дремучее? Нет, это форма протеста. Ковид-дессидентов — почти 60%. Это люди, не вышедшие на улицу, которые свой погашенный протест выразили таким образом. Отказ от вакцинации — это тоже форма протеста, способ показать фигу государству. Идет ужесточение по всем фронтам, перекрыли все, но управлять своим здоровьем пока еще можно. Мне как психиатру это понятно: очень часто наши невротические проявления болезни — вывернутое реагирование на конфликт, а зачастую он — из другой области. Происходит это от неумения власти управлять людьми. У меня даже возникает ощущение, что диссиденты готовы рискнуть жизнью, лишь бы доказать свое право на свободное решение.
Ирина Кваше. У нас везде товарно-денежные отношения, поэтому народ и не верит. Популяризацией, санпросвещением фактически занимаются СМИ, каждый разъясняет в меру своих способностей. Показатель качества такой работы — этот нигилизм. Раньше действовала целая структура санпросвещения, где работали медики. Это был большой отдел, который денег не зарабатывал, но результат давал. Может, надо создать такое структурное подразделение — новое, но на основе старого. Оно должно работать на государственном уровне, так как любая коммерческая организация преследует, прежде всего, выгоду. А еще потому, что вирусные заболевания будут всегда — сегодня ковид, завтра другие.
Фото Российская газета
Главная проблема – отсутствие системы
Советская санитарная служба многие десятилетия была эффективной и одной из лучших в мире. Экономия, оптимизация, непрофессионализм ее разрушили, и это подтвердила пандемия. Работающую в СССР систему или хотя бы лучшее из нее надо было сохранить — восстанавливать всегда сложнее. Стоит вспомнить, как она работала.
Ирина Кваше. Раньше существовали районные санэпидстанции, которые подчинялись городской, а она — уже областной. В каждой районной был эпидотдел — врач и 1-2 помощника — между ними распределялись все медучреждения на территории района. Они не только контролировали, но и обучали медиков. А если что-то случалось, спрос был тоже с них. К тому же санврач на планерке в райкоме, исполкоме мог рассказать о нарушениях — этого боялись. Составление бланка с красной чертой о нарушении и направление его в администрацию, в профсоюз было круче любого штрафа.
Идет, допустим, прививочная кампания. Все население приписано к поликлинике, оно делилось на две группы: организованное (при предприятиях) и неорганизованное (пенсионеры). На всех участках имелся список прикрепленных, и буквально по каждому человеку отражалась информация: когда и чем он прививался, когда надо снова привиться. Санслужба проверяла поликлинику так: врач закончил прием, у него брали пофамильный список закрепленных за ним. Подходили к людям, сидящим в очереди, и спрашивали, делали ли им прививку, когда делали, сравнивали со списком. Все быстро и просто.
Система вакцинирования работала тогда жестче — нельзя было пойти к терапевту, иммунологу или аллергологу, чтобы получить справку. Медотвод от прививок оформляла целая комиссия. Поэтому мы имели высокие цифры иммунизации, а вспышек инфекционных заболеваний практически не фиксировалось.
Той службы сегодня уже нет. Есть новая, где перестали видеть конкретного человека. Это Роспотребнадзор с функциями, аналогичными прокурорским, а также центры гигиены и эпидемиологии, научные центры, тоже входящие в систему Роспотребнадзора.
Игорь Симаков. В СССР общество было более управляемым: сказали на демонстрацию — все вышли, надо вакцинироваться — кололись. Это не воспринималось как покушение на личную свободу. Сейчас, за 25 лет демократизации, люди воспринимают такие требования как ограничение их прав.
Фото iz.ru
«Выбор между страхом, совестью и врачебной этикой»
К сожалению, из Советского Союза, отбросив лучшее, мы взяли на вооружение худшее. Это приводит к перегибам, когда излишняя рьяность чиновников бросается в насильственную вакцинацию, сопровождаемую уголовным преследованием.
Игорь Симаков. «Врачи отмечают значительный рост числа обращений за справками о наличии противопоказаний. Силовики «объявили охоту» за теми, кто выдает, по их мнению, необоснованные освобождения от вакцинации. Чиновники от медицины выпускают грозные приказы, пишут распоряжения и информационные письма, в которых запугивают врачей уголовным преследованием.
От врача под угрозой этого уголовного преследования требуют практически невыполнимого — документально подтверждать все жалобы пациента и все расстройства здоровья в прошлом. Для меня неприемлемо, когда заставляют делать выбор между страхом, совестью и врачебной этикой», — написал врач частной практики в соцсетях. Нашему изданию он пояснил свою позицию на этот счет: «В клятве врача Советского Союза нет фразы «интересы пациента», там говорится, что врач будет прежде всего ориентироваться на интересы государства, и в этой части мы вернулись в СССР в худшем виде. Сегодня врач, не имея доказательств (не всегда можно доказать жалобы пациента), на просьбу пациента дать ему медотвод от прививки, не захочет быть «участником группы лиц по предварительному сговору». А если справка платная, его вообще могут обвинить в мошенничестве. В своих медучреждениях мы приняли решение проводить такие заключения через врачебную комиссию из трех человек. Да, у нас это платная процедура, но прозрачная — защищает и врача, и пациента, и никто не скажет, что купил справку. Я принял такое решение, чтобы вывести медиков из-под уголовного преследования и минимизировать коррупционную составляющую».
Михаил Мирер. В США не применяется насильственная вакцинация, потому что это абсолютно противоречит демократическим принципам. Заставить могут в редких случаях, например, работающих в госпитале: не хочешь — не работай. А также при выезде за границу. Тем не менее сейчас в Америке общий процент вакцинации близок к 60. Процесс идет не везде гладко, но идет. Много зависит от штатов, ментальности проживающих там людей. В прогрессивных, как Флорида, где я живу, Нью-Йорк, Калифорния — он более высокий. В таких как Миссисипи — меньше привитых.
Ответственность за свою жизнь — делать прививку или нет — каждый возьмет на себя сам. Единственное, чего нельзя допускать — это безответственного отношения к чужой жизни, когда ты из каких-то своих принципиальных соображений игнорируешь все меры предосторожности и заражаешь других людей. Когда выполняешь непродуманные распоряжения и лишаешь людей выбора — отказа по медицинским показаниям, обрекая на возможность еще более худших последствий.
Поделиться публикацией в соцсетях: